齐鲁足坛-齐鲁球迷的根据地

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疼卡特

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发表于 2012-8-8 10:24:50 |显示全部楼层
1.青春风暴。阿门,看首发。除了一个刘洋算是半拉子年轻的,他带给我们什么了?这个没有吧。
2.总有些大仙爱把成绩不好归结于点背,我想这是行不通的。就像打麻将,四家一开始上来的都是乱牌吧【当然了,也有天胡},可就是恒大那阵容也天胡不了吧。既然都是乱牌,那就看打牌人的水平了,什么牌该留,什么牌该扔。疼卡特我觉得他们打好,像广州恒大人家都已经听牌了,咱还乱往里扔牌了,这不是点炮吗?运气只占很小一部分因素,归根结底是实力不行,没组合好牌。
3.今年外援算是不错了,国内球员也不差。要不德拉甘不会发出有夺冠实力的言语。
4.还是一个教练的问题,一个赛季了你还没把机器运作起来,水平高在那里??一个成功的教练不在乎有俩优点,一是优秀的训练以及实战水平二是高超的为人处世艺术,这两点,第一点我没看出来,第二点我更是看不出来.
5.王永珀谁也不用感谢,这得感谢他自己,不是说你疼卡特来,我就必须减肥,你来我才减肥的

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岛上布衣  王胖瘦下来TCT还就是主因,什么养家糊口女朋友,换成往年不减肥照打主力他还拼命减个哪门子肥?  发表于 2012-8-8 13:52
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用一颗善良的心来面对这个世界

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发表于 2012-8-8 11:11:11 |显示全部楼层
1、王彤、吴兴涵不算年轻球员吗?
2、点背是一方面吧,不是主要原因。滕卡特有责任,但他的责任并不是最主要的,更重要的是俱乐部经验管理、战略执行方面的失败,我以前在帖子里多次说了。以企业治理的角度看一个俱乐部,仅把业绩的不好归咎于一个具体干事的人是不公平的。
3、同意今年外援不错,但那是间歇期之后的事情,才打了几轮?而且还有皮裤、安踏复出之后继续受伤的情况,今年我鲁多场只能上不超过3个外援已经很说明问题了。国内球员是不差,但大爷态度、走着踢球就不会比国内其他球员好。光有好的硬件(球技、身体素质等)还是不够的,还需要不错的软件(态度),鲁能这帮大爷从06年被放纵了这么多年,也是要有人收拾他们了,他们的态度也要改改了,尤其是在别人普遍比以前强了很多的情况下。
4、说到为人处世,我在外企工作多年,在海外工作、留学也多年,觉得外国人没有那么圆滑的,像穆里尼奥得罪了多少人?他们的处世哲学和中国人的不一样,我们不能以中国人的思维去看他们,请过来就要尽量去适应他们,只要他们的水平够高:滕卡特水平再差,也比任何一个中国教练强。性格不是问题,特鲁西埃多魔鬼,球员都受不了他了,但有日本足协的支持,不一样在世青赛和世界杯取得了巨大的成功?滕卡特的训练水平和实战水平,我作为外行觉得是不错了,无耐今年太动荡,掩盖了很多东西。而且滕卡特在球队引进的竞争机制缺失有效激励了球员的训练,我觉得这很好啊,至少前几任没有做到这一点。
5、王永珀必须要感谢滕卡特,从统计学线性回归的角度看,他的减肥与滕卡特的到来高度相关啊,至少技术上看是这样,呵呵。当然也有他自己经历了这些年的磨练,自身的职业素质提高有很大关系。他经历了那么多教练,直到今年才把肥减下来,一副欠收拾的像,稍微有点小天才就知道挥霍。
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发表于 2012-8-8 11:35:17 |显示全部楼层
本帖最后由 我心飞扬 于 2012-8-8 11:37 编辑
PIRLO 发表于 2012-8-8 11:11
1、王彤、吴兴涵不算年轻球员吗?
2、点背是一方面吧,不是主要原因。滕卡特有责任,但他的责任并不是最主 ...


1.首先王彤不是他培养出来的,上个赛季他就已经出来了。吴兴涵的水平摆在那,即使是顽固不化的图巴也会发现这块璞玉.
2.俱乐部错在那?错在不该请疼卡特,更错在当疼卡特和队员之间矛盾公开化以后,没及时有效的阻止。而是两边和稀泥。疼卡特的手腕也时硬时软的。更是不够世故,这也就很好的解释了助理教练和主教练的区别.
3.鲁能这帮大爷从06年以后还夺了好几个冠军呢,同样的队员走着踢都能夺冠,跑着踢得队员反而只能保级【还不一定能成功】,这说明什么?我觉得吧,别的队也不会比鲁能强多少,只是一个训练水平的问题,现在的联赛不要被积分榜的乱象给蒙蔽了,难道互相咬住就是水平都上去了?不见得吧。导致现在鲁能战绩不好的一定是训练水平的低下,即使退一步说,是队员态度有问题,可要你这教练干什么?你为什么一个赛季了都没让队员服你,哪怕是你自己提拔上来的。队员态度有问题,即使你水平再高,屁用没有。我们要的是成绩,就算躺着踢,照样拿冠军也可以,我宁愿看躺着踢中超的鲁能,也不愿看跑着在中甲踢得鲁能.
4.疼卡特能留给我们什么?滕卡特的小孩子气我们都领教过了。特鲁西埃是很牛B.把深圳都带下去了,据说在中甲也在三名开外。你说在日本他如何如何,可别忘了,这是在中国,这是一个 到处都是潜规则的国度.如果想在中国成功,这脾气要不得 ,我们也不要太多理想化,在中国做中国的事。夺不夺冠无所谓,因为这是领导说了算。但是别像这样总是输,没意思,别挑战这个规则,走左走右都是错的,恒大为什么一开始不换老李,就是这个道理。想想吧。
5.胖子减肥还真不是老藤的功劳,他家庭因素占了很大关系,全家靠他养,他至少要打主力吧 ,新交个女朋友给他的鼓励也不少。他那脾气,疼卡特顺不了他的。忒感性.
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发表于 2012-8-8 11:39:34 |显示全部楼层
足球队成绩不成,绝对是训练的问题.你水平再高,队员 不服你,训练上不去.屁用没有,你不可能把全体队员都开除,最后结果只能是你自己走.
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发表于 2012-8-8 11:55:13 |显示全部楼层
灰扬就别折腾了,等年底或者明年看看就知道。
我是不喜欢这个教练,因为实在看不出这个教练给这个球队注入了多先进的西欧足球。一个允许四个后卫随便开大脚的西欧教练绝对是比克鲁伊夫还牛的荷兰教练。
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禁言三周半
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发表于 2012-8-8 11:58:47 |显示全部楼层
小孩麦子 发表于 2012-8-8 11:55
灰扬就别折腾了,等年底或者明年看看就知道。
我是不喜欢这个教练,因为实在看不出这个教练给这个球队注入 ...

我顶你个肺
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发表于 2012-8-8 12:06:47 |显示全部楼层
1、坛子里说过多次,青春风暴不存在。赛季初的阵容中轴与骨架没什么变化,个别位置用了1、2个小孩而已,且也不是固定主力。青春风暴是球迷和媒体给的,事实不是这样。再拿这个称号说事,没意思了。

2和3、点背不是成绩不佳的主要借口,但是事实上在今年我们确实点背,而且确实对成绩有影响。上半赛季刚过去没多久,大家健忘了?因为误判错判少拿了多少分?因为运气欠佳,各种单刀不进各种门框横梁,忘了?
恒大是好牌,我撸上半年那也能叫好牌?中轴线不是伤病就是急需补强而不得。通过引援和伤病的恢复有一些补强,也不过才几轮的事,现在人员是多了,但是打了半年的阵容和战术,需要调整需要把这些新出现的人融合进去。其实和赛季初差不多,需要再磨合。你要求教练组合好,也得给人点时间吧。

4、赛季还有半截,似乎不应该称为“一个赛季了”。另,这种说法让爵爷和奥西克痛哭流涕。

5、20来岁的王胖,会感谢谁?别说外人,就是他自己,我觉得他也不一定就说得准。所以这个还是让人王胖自己琢磨吧。
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发表于 2012-8-8 12:11:22 |显示全部楼层
纯引用:

1986年弗格森执教曼联,但是直到第4年他才带领曼联夺得了第一个冠军,还不是联赛冠军,只是一个足总杯冠军。这一年曼联的联赛排名极其难看,后来他回忆说,]“我们一直都在煎熬,球队陷入混乱,差一点失去控制,差一点失去自信,那是几乎面临崩溃的危险。我们在联赛中经历了黑色的同城德比,经历了黑色的8场不胜和11场不胜,还曾经排名榜尾,有几乎要降级的危险。”这已经是他入主曼联的第4年了,但是曼联俱乐部依然坚定地相信弗格森。。。


接下来的事情,就是完成我的“完美足球理论”。我想象的足球应该是全攻全守,简单、快速、充满力量,把握住千分之一秒即将流逝的空挡,然后一击制敌。为了完成这个目标,我不得不全世界寻找天才球员,寻找认同我的足球理论的球员。比如博格坎普,比如亨利。其实这个世界上天才球员多如繁星,但是后天不科学的训练方法,放纵的生活方式,对待足球的淡漠导致了这些天才的夭折。我之所以喜欢年轻的天才球员,正是因为可以在其人生观尚未成型的时候,教他踢足球,教他做人的道理,教他什么是正确的什么是错误的。亨利、维挨拉是这样,现在的法布雷加斯、图雷也是这样。如果在场上的11个人,拥有同样的信念和目标,达成完美的足球的那一刻,绝对不是白日做梦。
————————这是谁说的来着?你猜

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小孩麦子  弗格森应该感谢利物浦被欧足联禁赛。。。否则以后的事真的难说。这就是运气!  发表于 2012-8-8 12:21
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发表于 2012-8-8 12:21:06 |显示全部楼层
别的就不说了。请看第一条

飞扬:青春风暴。阿门,看首发。除了一个刘洋算是半拉子年轻的,他带给我们什么了?这个没有吧。

PIRLO:王彤、吴兴涵不算年轻球员吗?

飞扬:首先王彤不是他培养出来的,上个赛季他就已经出来了。吴兴涵的水平摆在那,即使是顽固不化的图巴也发现这块璞玉.

飞扬先请我们看首发,在别人看了首发后,发现了王彤、吴兴涵后,马上就转到”培养“问题,和”会“的问题。那么,好吧。

1,刘洋不是上个赛季就和王彤、买提一起列为三个重点培养对象了么。那么凭什么说tct培养了他呢?

2.你怎么就知道图巴一定”会“发现他呢?你接到图巴托梦了?

要黑TCT,可以啊。请拿出点专业精神黑吧。别用脑补。

我倒想听听,皮裤是怎么跟他对着干的。以及都不服他的未来小球员是哪些啊。
疾风之狼舒队长  细腰婀娜王永珀  静若处子吕二四  守身如玉崔图索  射术精良日科夫  长传准确西切罗     助攻狂人苑维玮  昂首挺胸是矫哲  金羽踢球最沉静  韩鹏潇洒大帅哥
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发表于 2012-8-8 12:25:52 |显示全部楼层
米乐 发表于 2012-8-8 12:11
纯引用:

1986年弗格森执教曼联,但是直到第4年他才带领曼联夺得了第一个冠军,还不是联赛冠军,只是一个 ...

不屑于和你争辩,那你觉得疼卡特能最终带给我们什么?我只想要成绩,领导也是只想要成绩。他能带给我们什么??别说什么变化什么的 ,没成绩什么都不是。领导也只看这个,还有运气什么的,裁判和门主门梁什么的 也能成借口,有能耐天天射门柱、?这也叫运气?没实力拿运气当借口真可笑。拿他和弗格森比??小队员服弗格森,咱们小队员服他吗?再说他有弗格森的世故和为人处世的高超艺术吗?弗格森敢拿鞋扔如日中天的小贝,他敢拿鞋扔日落西山的韩鹏吗?所以说没可比性
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发表于 2012-8-8 12:26:56 |显示全部楼层
他能撑4年??????????????????????????????????????????????????????????j就这性格??祈祷下今年别中途滚蛋就可以
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毛锥子 发表于 2012-8-8 12:21
别的就不说了。请看第一条

飞扬:青春风暴。阿门,看首发。除了一个刘洋算是半拉子年轻的,他带给我们什 ...

首先从专业上来说,呵呵,冒充一下。买提江被他弄成四不像了,刘洋是鲁能用来培养充中卫的,现在莫名其妙的成边卫了,我不知道这步棋怎么走的 ,一个中卫打边卫...,还有王彤打边卫的事....锥子哥,我不会抠字眼,打字的时候也不会想那么多,我只是照实说,大家都是为鲁能好,而不是为追求翻旧账的快乐。
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我心飞扬 发表于 2012-8-8 12:34
首先从专业上来说,呵呵,冒充一下。买提江被他弄成四不像了,刘洋是鲁能用来培养充中卫的,现在莫名其妙 ...

专业么。那么请让我们来点专业的。

先说买提吧。这是他今年6月接受采访时的原话

”在国内,可能很多人关注的就是球队的成绩。很少会考虑到队里面有什么样的变化,什么样的进步,成绩不好可能埋没了很多别的东西。但还是觉得队里确实有一些进步,这样坚持下去,以后的比赛会看到我们的提升。比如现在我们队踢球比较现代化,就是节奏很快。虽然有时候能力达不到,但是方向是对的,敢于这样去做。输球不要紧,但是可以对以后的比赛产生更好的影响。“

你要我相信你这个和我一样的球迷的评价呢,还是相信队内人自己的说法呢。哪个更专业呢?你眼里四不像,就一定是四不像么?

再说,刘洋。既然你提到”用来培养充中卫的,现在莫名其妙的成边卫了“,那我就不太明白了。去年,刘洋至少曾在预备队联赛里踢了一个赛季的边后卫。这一点,是有不少现场球迷现场看球的帖子,包括这个论坛上发的帖子作证的(而既然你提醒我不是为追求翻旧账的快乐,那我也不找那个帖子了)。那时,你怎么没莫名其妙呢?

至于王彤打边卫,那就更可以追溯到宿茂臻的91国青时期了,当时王就打了边后卫。如果我没记错,王在伊万手下,打的是右边前卫。那时,怎么不见你莫名其妙呢?

以上这些,都不属于抠字眼吧?

看在你叫我一声哥的份上,我也劝一句。兄弟,我真的不介意你黑或者粉谁,只要你别像某些中二那样张口就制造,而是真正地拿出点证据来就好了。
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毛锥子 发表于 2012-8-7 17:52
专业么。那么请让我们来点专业的。

先说买提吧。这是他今年6月接受采访时的原话



飞扬可不是跟咱一样的球迷,他不是跟周海滨他们一批的85年龄段的梯队么。
假如真的存在万能的上帝 他一定优越地偏执狂般的思考
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发表于 2012-8-8 13:24:39 |显示全部楼层
小孩麦子 发表于 2012-8-8 11:55
灰扬就别折腾了,等年底或者明年看看就知道。
我是不喜欢这个教练,因为实在看不出这个教练给这个球队注入 ...

后卫开大脚我觉得是我们队员的能力问题,滕卡特也不可能赶鸭子上架,要求他们像法比亚诺那样拿球,他们没那个能力,强行这么要求很可能就是致命失误,没办法的事情。记得当时有传言,滕卡特不希望法比走,我觉得挺靠谱的,没想最后还是走了。
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1、一个主教练的任务本来就是带领球队取得胜利,如果说他改变了球队这球队那,哪他应该在足校当教练,培养人材。
2、本来需要俱乐部解决的问题,现在转移到教练身上去解决了。球队走着踢是态度问题,试想一下恒大怎么处理。
3、tkt推荐的外援不错。
4、除此之外,tkt还带来了什么?个人能看到的是,对前场球员的防守要求的多了,但却失球仍不少,前场有机会了,但总是不能转换成进球,是机会不够多,还是机会不够好,还是真的全是运气不好。
5、tkt确实是一个好的助理教练。
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我心飞扬 发表于 2012-8-8 12:25
不屑于和你争辩,那你觉得疼卡特能最终带给我们什么?我只想要成绩,领导也是只想要成绩。他能带给我们什么 ...

我可以理解为唯成绩论吗?如果是,那么图巴加冕之前包括2:7时,面对当时甚嚣尘上的质疑与批判,你是如何忽然看到了球队的变化而不跟着唯成绩论了?因人而异不大好吧。
我前面也说了,运气不是今年成绩不好的主要借口,但是具体到今年我撸的路程,确实有影响到成绩。不是拿着当借口,是陈述个事实嘛。天天门柱门框确实不叫运气,小鹏的话说那是技术。隔三差五打一次,倒是运气的问题。
小队员不服的是谁,还望赐教。否则让别人听起来就和现在媒体常用的“某队员”“某俱乐部人士”“某知情人士”一样玄虚了,不好,也没有说服力。
爵爷对包括小贝在内诸大牌开启吹风机模式甚至怒而鞋之,是为师之道是真强硬。如果爵爷对一个你口中的日落西山如韩鹏者怒而鞋之(我不认韩鹏这么蹀躞了,他有价值只是需要转变而已),那就是前软怕硬了。说到强硬与血性,TCT飞踹魔力鸟可否一战?要不我们山东球迷对TCT的血性与强硬重新鉴定一次?论成就和威望,TCT不能与爵爷相提并论。论执教中遇到的困难和阻力,天底下的教练都可以比较着讨论,OK?至于TCT的性格,我说不清。你了解的话给我们说说,欢迎。

大家都是为我撸好,观点交锋而已,如果不屑于,我无话可说。

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人猿泰山  支持!  发表于 2012-8-8 15:38
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发表于 2012-8-8 15:45:47 |显示全部楼层
中国出不来弗格森,温格这样的大师,他们如果在中国早就被下课了!在中国需要的是成绩,需要是功利,很多人喊得好听,但实际不是这么会事,因为没有耐心,更没有平常心.
反映到整个社会来看,每个大城市都很漂亮,因为是面子工程,大家都能看到,而下水道呢?没有会做这些工作,因为费力费钱不讨好,所以这就是城市的基础.一个国家没人来做基础工作,这个国家就是危险的.其实最可怕的就是这样,国民在下雨的时候痛骂下水不好,但自己想没想过,国人的功利性,浮躁性!三思吧!
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发表于 2012-8-8 16:12:48 |显示全部楼层
他好,我也好。
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发表于 2012-8-8 16:44:56 |显示全部楼层
1、楼主要是看球的话,王彤10年下半赛季开始零星登场,去年应该开始成为一个合格替补的但是因为动荡出场机会很少,是老藤来了之后真正有机会上场首发的,吴兴涵也在走这条路今年替补居多,真正的机会应该是明年,说到刘洋打边后,从边后打起不见得是坏事,郑智也是从边后开始的。
2、离球门三五米的球每场都有那么两三个进不去,让教练怎么办?是球队的心态出了问题,老藤年初的改革影响了一部分既得利益者,球队内部关系不融洽,而俱乐部的管理跟不上,不是教练一个人的问题。难道不改革继续步行者? 大部分球迷是不同意的
3、今年外援好像上满四个的时候少,咱们的国内的球员,好像某个中超球队的教练说过鲁能的队员是名气大于实力的居多。每场看球其实你看看 好像每个队的阵容都不差,都有很多国脚!都有好几个能叫出名字来的球员!
4、老藤不是个优秀的教练?老藤的经历还用再说吗?对于只有小学水平的中国足球来说,对于大学教授还不满意? 里皮带恒大的成绩好像也不怎么好,是我们水平太高了!中国足球缺乏那种那种脚踏实地的投入精神,出了问题不找自己的原因,老是先从别人找起!
5、敢问楼主,王永珀以前怎么不减肥呢,以前怎么说喝凉水都长肉呢!今年他大彻大悟了?想起减肥了,仁者见仁智者见智,谁能否认不是老藤逼的?王永珀要是早几年减肥瘦身成就不至于此吧!
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